Hi,
bei der detaillierten WB-Berechnung eines Fenstersturzes möchte ich den real verbauten Rollladenkasten nachbilden.
Ist auch so kein Problem, da die DWG zur Verfügung steht.
Ich bin mir nicht 100% sicher, welchen Lambda Wert der Luftraum des RK haben muss.
Die DIN 4108 Beiblatt 2 wird ja anscheinend der Hohlraumwert Luft leicht belüftet nach DIN EN ISO 10077-2 mit einem Lambda von 2,43.
Allerdings meine ich mal gehört zu haben, dass nach einer bestimmten DIN soundso der Hohlraumwert auf eine bestimmte Art und Weise berechnet werden muss/kann?
Weiß jemand Näheres?
Grüße,
Sony
Gefragt am 20.03.2018 14:28:40 von Sony Ony
14 Antworten
siehe DIN EN ISO 100277-2 Abschnitt 6.3.5
Geantwortet am 27.03.2018 08:12:04 von Werner Landgraf
ja, habe die DIN EN ISO 10077-2 nun auch schon in einiger Literatur gefunden.
Allerdings bin ich noch nicht wirklich dahinter gekommen, wie der Lambda-Hohlraumwert berechnet wird.
Oder hat sich hier jemand dafür extra Flixo zugelegt?
Letztendlich muss doch jeder, der detaillierte Wärmebrücken für Rollladenkästen berechnet die Lambdas korrekt verwenden....
Gibt es ein Tool (Excel Tabelle,...), mit dem man den Lambda Wert berechnen kann?
Grüße,
Sony
Geantwortet am 27.03.2018 08:41:21 von Sony Ony
Für die Berechnung gibt es ein kleines Tool für wenig Geld. "Luft-Hohlraum Rechner" von kornicki.com (Österreich) mit dem man auch Nicht-Rechteckige Lufthohlräume berechnen kann.
Für schwach belüftete Hohlräume wird dann der Wert einfach verdoppelt (Lambda) bzw. halbiert (R-Wert)
Geantwortet am 03.05.2018 09:29:13 von Herr Dipl.-Ing. (FH)
Habe mir die Internetseite angesehen. Es wundert mich, dass man die Strahlungsemissionsgrade nicht angeben muss... Ist die Berechnung tatsächlich entsprechend DIN 10077?
Geantwortet am 03.05.2018 12:50:08 von Werner Landgraf
Bei meinem Wärmebrückenprogramm (psi-Therm) wird für den Luftraum lambda = 1,25 W/mK angesetzt. Zu finden in der Baustoffdatenbank unter Beiblatt 2 "Luftraum". Kann man auch sehen, wenn man beim dynamischen Wärmebrückenkatalog den Rollladenkasten auswählt.
Geantwortet am 18.04.2018 13:10:57 von Werner Landgraf
wenns mal so einfach wäre....
wir reden hier nicht von einem Luftraum in einem zweischaligen Mauerwerk, sondern von einem Rollladenkasten.
Geantwortet am 23.04.2018 08:06:07 von Sony Ony
Das OpenSource-Programm Therm (University California) sollte das beherrschen. Man kann die dwg/dxf des Rollladenkastens einlesen, Luftschicht als leicht belüftet oder nicht belüftet definieren, Richtung des Wärmestroms eingeben und erhält den Lambda-Wert für die Luftschicht ...
Geantwortet am 24.04.2018 18:30:22 von Manuel Groß
Hallo Sony,
ich denke, der Luftraum im Rolladenkasten (RK) ist für die WB-Berechnung nicht relevant, da durch die Durchführung des Panzer ein dauerhaft durchströmter Raum entsteht, somit nicht als isolierende Luftschicht berechnet werden darf.
Die Grenze für den Rse muss nach meinem Dafürhalten die Innenflächen des RK nachfahren und über dem Deckel in die Außenfläche des Fensters führen. Grenze Rsi von der Innenfläche Fenster über UK Deckel RK zum inneren Abschluss RK.
Wenn ich im Programm Therm diese Situation zeichne, ist die äußere Begrenzung des RK für den Isothermenverlauf uninteressant.
Gruß Norbert
Geantwortet am 24.04.2018 16:16:35 von Energieberatung Miller
@ Frau Großmann: Wie Sie anhand dieses Themenverlaufes sehen, besteht extrem große Unsicherheit über den korrekten Wärmebrückennachweis von Rollladenkasten-Anschlüssen.
Das wäre mal ein interessantes Thema für Ihre Zeitschrift.
Geantwortet am 25.04.2018 07:57:01 von Sony Ony
@Energieberatung Miller:
Leider liegen Sie hier falsch: Der Luftraum im RK Kasten muss nach EN ISO 10077-2 berechnet werden. Klar, Sie können das so machen wie Sie vorschlagen, nur dann bekommen Sie viel schlechtere PSI und auch fRsi Werte.
Der Lambda Wert ist definitiv abhängig von den Abmessungen des Hohlraumes und sogar von den Strahlungseigenschaften des Innenraumes.
Das alles ist leider sehr komplex. Ein guter Rechenweg, ist hier beschrieben: https://www.bauexpertenforum.de/threads/waermebrueckenberechnung-bei-rollokaesten.25751/
Ich persönlich habe mir nun eine Wärmebrückensoftware zugelegt, die diesen Lambda-Wert dynamisch berechnen kann. Denn wenn ich das so machen würde wie Sie vorschlagen, dann würde ich teures Geld von meinem Kunden verschwenden, da er teure Rollladenkästen kauft und eine Berechnung bekommt, die nicht der tollen Qualität des Rollladenkastens entspricht.
Ich habe über dieses Thema mit einem Bauphysiker von einem sehr großen Rollladenkatsenhersteller gesprochen: Er berechnet für dessen Firma und deren Kunden die fRsi und Psi-Werte. Auch er ist der Meinung, dass 90% der Wärembrückennachweise, die für KfW-Effizienzhäuser erstellt werden, ansich bei einer KfW Prüfung durchfallen müssten.
Fazit: Ich weiß nun dass es keinen einfachen Weg gibt, den Lambda Wert korrekt zu berechnen. Es wäre sehr hilfreich, wenn die KfW hier im neuen Infoblatt eine Hilfestellung geben könnte. Evtl. eine akzeptable Vereinfachnung zur Findung des Lambda Wertes.
Geantwortet am 25.04.2018 08:14:36 von Sony Ony
Ein guter Rechenweg, ist hier beschrieben: https://www.bauexpertenforum.de/threads/waermebrueckenberechnung-bei-ro…
Diese Seite habe ich schon gefunden, aber der Rechengang scheint nicht DIN EN ISO 10077-2:2012-06 zu entsprechen.
Wie Sie richtig schreiben benötigt man auch die Strahlungsemissionsgrade der Oberflächen. Für Styropor habe ich im Internet 0,6 gefunden. Falls der Hohlraum nicht rechteckig ist muss man diesen noch transformieren... Dies alles wäre schon ein großer Aufwand.
Im Entwurf der Norm von 2015 ist die Berechnung nur noch durch eine Iteration möglich. Dann braucht man tatsächlich ein spezielles Wärmebrückenprogramm.
@Sony Ony: Welche Software kann das Lambda der Luftschicht berechnen?
Geantwortet am 25.04.2018 09:31:08 von Werner Landgraf
mit Flixo.
Das Programm berechnet den Hohlraumwert, gibt ihn aber nicht als Zahlenwert aus.
Geantwortet am 25.04.2018 12:17:24 von Sony Ony
Hallo zusammen,
zur Info:
Laut DIN EN 10077-2_2012, 6.4.1 ist für den leicht belüfteten Rollraum die doppelte Wärmeleitfähigkeit wie für den nicht belüfteten anzusetzen. Therm von LBNL kann das auch so rechnen.
Laut DIN EN 10077-2_2018, 6.4.3.6.2 ist hier Außenklima mit einem erhöhten f(rse)-Wert von 0,30 anzusetzen.
Diesen Wert findet man aber nicht wie beschrieben im Anhang E, sondern beim Sonderfall "6.3.5 Randbedingungen für Rollladenkästen".
Die Ergebnisse fallen nach der aktuellen Fassung etwas ungünstiger aus.
Maßgeblich für die Anwendbarkeit ist aber die Breite des Auslassschlitzes OHNE Bürstendichtungen etc. mit max. 35 mm.
Hier findet sich eine Veröffentlichuntg des ift zum Thema:
chrome-extension://oemmndcbldboiebfnladdacbdfmadadm/https://www.ift-rosenheim.de/documents/10180/1620059/FA_RFT18_Demel_Fen…
Guten Morgen Sony,
vielleicht hilft Dir die DIN EN ISO 6946?
DIN EN ISO 10211 verweist auf vorgenannte bei Berechnung von Wärmedurchlasswiderstände von Luftschichten und Hohlräumen, die durch lichtundurchlässiges Material begrenzt werden.
VG
optirama
Geantwortet am 21.03.2018 09:43:49 von optirama